| Gérer la déco : solution miracle ? | |
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+8orca jejes HeNO2 Thierry Salt Water cédric-jean Joël-Jean Guillaume-François 12 participants |
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christophe 38 Plancton
Nombre de messages : 36 Localisation : la cote basque Date d'inscription : 19/07/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Dim 22 Juil 2007, 15:13 | |
| - dinoplonsaure a écrit:
- Très instructif le post de christophe 38 et plein de sagesse.
Je dirai que nous avons la rencontre de non pas 2 ècoles, mais 2 pratiques de la plongée. Celle que la plupart d'entre nous pratique ou fait pratiquer et de la plongée que je qualifierai de "haute voltige". La plupart du temps chez Azur, nous amenons des plongeurs dans des profondeurs "raisonnables" et l'organisation des plongée se fait avec une grande disparité des niveaux et donc des lieux de plongées sur la même rotation. La sortie que nous raconte christophe s'apparente à une préparation de la montée de l'hymalaya (on ne peut avoir au même moment les grimpeurs qui sortent sur le Garlaban ou découvrent les prermiers contrefort du Mont blanc salut ouais, ou alors monter le Garlaban en tongs (pour infos, il y a 3 ans, j'etais marseillais, voisin, quoi.... et ma famille est à Ollioules). en gros, "what if"... ? que faire si on ne retrouve pas le mouillage (il a dérapé à cause du courant ou les copains en dessus ont largué pour aller secourir une autre palanquée... où il y a de la touille (vecu par 2 copains qui ont plongé de leur bateau sur le cimetiere en rade Nord de Mars.. la visi etait pourrie en bas et ils n'ont pas retrouvé le mouillage qui était à 20 m de l'epave), bref, si tu n'emporte pas tes déco (pourquoi pas) comment fais tu pour faire tes paliers ? (auras tu assez de gaz pour la durée totale ??) Pour ma part, les blocs (oxy, des 7 l)déco sont en alu (en gros, à 110 bars, ils sont neutre et à 60 bars, ils flottent). Ceux pour le nitrox sont aussi en alu mais flottent vers 110 bars, avant, ils sont lourds (surtout dehors). Un des avantages également du largage du para profond, c'est de reguler la vitesse de remontée (facilement verifiable sur l'interface). Donc, pas de vitesse rapide, pas de yoyos, que du bonheur. Il est vrai que j'ai passé il y a 3 ans le brevet de trimxi normo chez Eau Bleue à Cavalaire et que certains comportements transpirent. Disons que j'essaie d'appliquer des solutions qui ont fait leurs preuves. Mais, j'aurai le plaisir de boire un pot et meme d'aller plonger avec vous en septembre (si vous voulez de moi ). Sinon, là, je reside sur la cote basque. Je sors toutes les semaines et je remonte systématiquement au parachute (meme et surtout sur les profondes). A toute ? | |
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ARNO Girelle du forum
Nombre de messages : 86 Age : 41 Localisation : St Cyr-sur-Mer Date d'inscription : 01/03/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Lun 23 Juil 2007, 10:31 | |
| RDV pris en septembre Tophe... je t'attends @+ ARNO | |
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dinoplonsaure Girelle du forum
Nombre de messages : 59 Age : 51 Localisation : au chaud et au sec Date d'inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Lun 23 Juil 2007, 22:51 | |
| - christophe 38 a écrit:
- ouais, ou alors monter le Garlaban en tongs (pour infos, il y a 3 ans, j'etais marseillais, voisin, quoi.... et ma famille est à Ollioules).
C'était pas une critique, juste un constat entre 2 pratiques sans juger l'une meilleure que l'autre. - christophe 38 a écrit:
- Un des avantages également du largage du para profond, c'est de reguler la vitesse de remontée (facilement verifiable sur l'interface).
Donc, pas de vitesse rapide, pas de yoyos, que du bonheur.
Le changement de forum a fait perdre pas mal de message. Je tiens a rappeler que c'est un avantage quand on sait larguer un parachute. Nous avons une collection de spécialiste du lacher du parachute qui peuvent mettre à mal ta pratique (ou ta théorie) | |
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cédric-jean Girelle du forum
Nombre de messages : 118 Age : 45 Localisation : la cadière d'azur Date d'inscription : 16/02/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Lun 23 Juil 2007, 23:16 | |
| Pourquoi ne prend t on pas une ppO2 a 1,7 comme dans l armee francaise ce qui permet de descendre a 7m si vous avez peur de ne pas tenir exactement a 6m? Au fait les incursions sont autorisees et ce jusqu a 18m.... | |
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HeNO2 Plancton
Nombre de messages : 45 Date d'inscription : 09/06/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Lun 23 Juil 2007, 23:23 | |
| Simplement parce qu'il faut savoir rester prudent avec l'O2 | |
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dinoplonsaure Girelle du forum
Nombre de messages : 59 Age : 51 Localisation : au chaud et au sec Date d'inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Mar 24 Juil 2007, 00:43 | |
| - 100% o2 a écrit:
- Pourquoi ne prend t on pas une ppO2 a 1,7 comme dans l armee francaise
Parce que c'était l'approche adoptée avec les premières tables de plongée à l'air et que on s'est aperçu que en restant dans le profil des tables survenait plusieurs ADD. Le comparatif armée française et plongeur loisir a alors été fait. Personnes jeunes, entrainées pratiquant plusieurs heures de sport par jour d'un côté De l'autre le plongeur lambda, adipeux plongeant 3 semaines l'été et abusant de la bonne bouffe. Pas vraiment le même terrain physiologique. | |
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christophe 38 Plancton
Nombre de messages : 36 Localisation : la cote basque Date d'inscription : 19/07/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Mar 24 Juil 2007, 07:56 | |
| - 100% o2 a écrit:
- Pourquoi ne prend t on pas une ppO2 a 1,7 comme dans l armee francaise ce qui permet de descendre a 7m si vous avez peur de ne pas tenir exactement a 6m?
Au fait les incursions sont autorisees et ce jusqu a 18m.... Bonjour parce que, aussi, il y a eu des cas de crise d'hyperoxie avec des pp 02 superieures à 1.6 avec des sujets sensibles... Nous ne sommes pas tous égaux devant l'02:shock: | |
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cédric-jean Girelle du forum
Nombre de messages : 118 Age : 45 Localisation : la cadière d'azur Date d'inscription : 16/02/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Mar 24 Juil 2007, 17:56 | |
| Les crises d hyperoxie n etaient elles pas liees a l appareil de plongee de l epoque? Plus d hyperoxie depuis quatre ans environ... au niveau mili... | |
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christophe 38 Plancton
Nombre de messages : 36 Localisation : la cote basque Date d'inscription : 19/07/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Mer 25 Juil 2007, 10:03 | |
| - 100% o2 a écrit:
- Les crises d hyperoxie n etaient elles pas liees a l appareil de plongee de l epoque?
Plus d hyperoxie depuis quatre ans environ... au niveau mili... salut disons que c'est la pp02 qui conditionne l'accident, pas le matériel... Peut etre que le programme d'entrainement tire moins sur la bouche et les comportements "border line" sont réduits... Reportons l'analyse sur nos matériels, en circuit ouvert : imaginons que tu plonges à 85 m avec un bi et un détendeur KKL un jour et un Scuba le lendemain sur le meme site ; penses tu que le matériel va favoriser une crise d'hyperoxie ? l'effort, le froid, la consommation sont des facteurs augmentant, le matos, j'en doute tres fortement... Accessoirement, dans la Royale, on ne plonge pas avec une pp02 de 1.6 ou 1.7 mais un peu plus (je te laisse calculer : un N40 à 40m). voire, pour l'oxygers, une plongée à 18 m, à l'oxy pur peut etre autorisée, sur décision écrite du commandant, pour passer sous un filet sous marin anti torpilles, pendant une durée de 3 minutes maxi.. (et là, la pp02 est de combien ???) belles bulles Christophe 38:lol: | |
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cédric-jean Girelle du forum
Nombre de messages : 118 Age : 45 Localisation : la cadière d'azur Date d'inscription : 16/02/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Dim 29 Juil 2007, 12:23 | |
| Alors pour info les vrises d'hyperoxie étaient liées à l'appareil, étude de la CEPHISMER, ancienne OGISMER, ancien GERS... La formation semble plus dure à l'heure actuelle dixit certains nageurs de combat, la cause: le temps de plongée a été augmenté considérablement.... Concernant la PPO2, de ce que j'ai pu entendre ici et là, elle est bien fixée à 1.7, on est d'accord à l'oxygène pure.... Bonnes bulles.... | |
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HeNO2 Plancton
Nombre de messages : 45 Date d'inscription : 09/06/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Lun 30 Juil 2007, 19:23 | |
| Sachant que que la crise d'hyperoxie est due à la PpO2 respirée, je ne vois pas comment un appareil pourrait en être responsable à part en augmentant lui même la ppO2 et là c'est d'un compressuer qu'on parle | |
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christophe 38 Plancton
Nombre de messages : 36 Localisation : la cote basque Date d'inscription : 19/07/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Lun 30 Juil 2007, 22:10 | |
| - HeNO2 a écrit:
- Sachant que que la crise d'hyperoxie est due à la PpO2 respirée, je ne vois pas comment un appareil pourrait en être responsable à part en augmentant lui même la ppO2 et là c'est d'un compressuer qu'on parle
salut Pierre, c'etait le sens de ma contribution, 2 posts plus haut. Le matériel serait plus fort que la physique ???? Pour la pp 02 à 1.7, je laisse à 100%02 son avis ; pour ma part, prendre un N40 à 40 m, faire des paliers 02 à 12 m, c'est un chouia plus que 1.7. Pour info, j'ai dans mon sac une table MN pour le trimix, pour un 18/41 et des paliers 02 à 12 m... (en septembre, je montrerai ça au club pour les sceptiques) (heu, je parle de plongeurs d'armes, hein, pas de plongeurs de bord ) | |
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HeNO2 Plancton
Nombre de messages : 45 Date d'inscription : 09/06/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Lun 30 Juil 2007, 23:55 | |
| Bon Alors Tophe, on se voit en Septembre, on va la faire cette plonge ensemble. Ps : j'avais bien lu ton post plus haut, mais 100% à l'air sceptique;) | |
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cédric-jean Girelle du forum
Nombre de messages : 118 Age : 45 Localisation : la cadière d'azur Date d'inscription : 16/02/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Mer 08 Aoû 2007, 11:58 | |
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christophe 38 Plancton
Nombre de messages : 36 Localisation : la cote basque Date d'inscription : 19/07/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Mer 08 Aoû 2007, 13:27 | |
| - 100% o2 a écrit:
- 100% l'est...!!!!!!
salut pourquoi pas ??? tu as raison : il faut douter mais parfois, il faut savoir aussi ne pas douter donc, si le matériel influence les crises d'hyperoxie, peux tu me citer, me dire quels matériels sont plus generateurs de crises et ceux qui n'en produiront pas ??? Je serai interessé particulierement par ceux qui "protegent" des crises d'hyperoxie pour taper les 100 m au trimix avec un 21 ou un 22% d'oxy:affraid: , 60 d'helium et le reste en bon azote... merci de ton aide | |
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jejes Staff AzurPlongée
Nombre de messages : 135 Age : 51 Localisation : Entre la Madrague et le Levant... Date d'inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Lun 13 Aoû 2007, 10:54 | |
| Personnellement je ne pense pas qu'un mélange suroxygéné (21% O² - 60 hélium ) soit un bon conseillé pour une 100m Dixit JP IMBERT dans procédures et utilisation des triox ( mélanges ternaire surox ) cursus IANTD. Perso je préfère les binaires (10/90) héliox... | |
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christophe 38 Plancton
Nombre de messages : 36 Localisation : la cote basque Date d'inscription : 19/07/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Lun 13 Aoû 2007, 19:40 | |
| - jejes a écrit:
- Personnellement je ne pense pas qu'un mélange suroxygéné (21% O² - 60 hélium ) soit un bon conseillé pour une 100m
Dixit JP IMBERT dans procédures et utilisation des triox ( mélanges ternaire surox ) cursus IANTD. Perso je préfère les binaires (10/90) héliox... salut Jéjé je suis à 100% d'accord avec toi (tu noteras que j'aurais pu écrire, comme toi 10/90 ) Ma réponse, que je voulais ironique voire humoristique visait l'affirmation de 100% 02 qui ecrivait le 29 juillet à 11h23 Alors pour info les vrises d'hyperoxie étaient liées à l'appareil, étude de la CEPHISMER, ancienne OGISMER, ancien GERS...
c'est uniquement pour mettre en exergue cette affirmation qui m'apparait surprenante qu j'ai choisi un exemple qui ne tient pas la route.
sinon, je suis également trimix normo.... je connais donc un peu le sujet belles bulles
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cédric-jean Girelle du forum
Nombre de messages : 118 Age : 45 Localisation : la cadière d'azur Date d'inscription : 16/02/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Mar 14 Aoû 2007, 09:02 | |
| Je parlais bien de plongées à l'oxygène pure.... Les crises étaient liées à l'appareil, depuis qu'ils ont leur nouvel appareil les crises ont totalement disparu.... Je ne remets donc pas en question toutes vos belles affirmations, je parle d'un cas concret.... | |
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Guillaume-François Girelle du forum
Nombre de messages : 96 Age : 51 Localisation : 10 mn du club Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Mar 14 Aoû 2007, 10:32 | |
| 100% o2 a raison dans ses termes (sur recycleur) puisque la conception de la boucle respiratoire influence sur la production exogene de CO2 ; ce CO2 influence sur le seuil de la crise hyperoxique ! par contre en circuit ouvert ... vu le tout petit volume de espace mort des détendeurs je doute de leur influence mais à vérifier. | |
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Guillaume-François Girelle du forum
Nombre de messages : 96 Age : 51 Localisation : 10 mn du club Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? Mar 14 Aoû 2007, 10:34 | |
| je pense aussi que l'on s'égare du sujet du post... | |
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christophe 38 Plancton
Nombre de messages : 36 Localisation : la cote basque Date d'inscription : 19/07/2007
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| Sujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ? | |
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